Э.С.: Сегодня в программе Космическое Раскрытие с нами отставной специальный агент, служивший в Управлении Специальных Расследований (УСР) ВВС и непосредственно вовлеченный в дела, связанные с НЛО и инопланетянами. Ричард, добро пожаловать.

Р.Д.: Спасибо. Рад быть здесь.

Э.С.: Трехбуквенные агентства вовлечены во многие нераскрытые проекты. Вы принимали участие в одном из них под названием Вольер. Что это такое?

Р.Д.: Еще в 1980 году внутри правительства собралась группа людей. Цель – формирование сплоченной группы для обсуждения темы НЛО. В изначальный состав группы входило 10 человек. Они периодически встречались, пару раз в год, иногда чаще. Обсуждали собранную информацию о том, что известно правительству об НЛО и инопланетном контакте.

Э.С.: Кто создал эту группу и зачем? Кто стоял за ней? Кто был главным?

Р.Д.: Мне сообщили… Я получил послание из штаб-квартиры, в котором говорилось, что мне поручается ВИО в Вашингтоне; для людей, которые не знают: ВИО – это временное исполнение обязанностей. Мне следовало прибыть в засекреченное место, кажется в TQR 7. Так оно обозначалось в приказе. Я отчетливо помню. Я понятия не имел, что это значит. Если серьезно, то мне приходилось отправляться в другие засекреченные места, такие как Зона 51. Но я не знал, что означает TQR 7.

Поэтому я обратился к администратору офиса. Я спросил: «Что это означает?» Он ответил вопросом на вопрос: «А Вы не знаете?» «Нет, мне предписано временное исполнение обязанностей в Вашингтоне. Что это значит? Место, куда мне следует прибыть? Код или какое-то место на карте?» Администратор сказал, что не знает и что знать должен я. И, конечно же, вскоре я получил секретное сообщение, пришедшее на адрес в Фолл-Черч, Вирджиния. Итак, я отправился в путь

Я прибыл в Вашингтон, арендовал автомобиль и поехал в означенное место. Я не знал, что это за место. Я даже не знал, в чем дело. Видит Бог, я понятия не имел в чем дело. Итак, я добрался до места. Там двое охранников проверили мои документы. Я вошел. Это был обычный дом. Под ним располагалась комната для заседаний, помещение для проведения встреч, большое место для переговоров. Мне сказали сесть в холле. Там находились люди, и я понятия не имел, кто они такие. Не знал, кто они.

Затем появился единственный человек, которого я знал. Кит Грин. Я уже работал с ним раньше.

 

Кристофер «Кит» Грин, врач, доктор наук, сотрудник ЦРУ (1969-1985) 

Я встал и поздоровался: «Привет, Кит». Ну наконец-то появился кто-то, кого я знал.  Мы сели и немного поговорили. Я спросил, что все это значит? Ответ был: «Узнаешь». Очевидно, его посвятили в происходившее. Потом мы спустились в конференц-зал. Мы держались вместе. Затем появились какие-то люди, представились и объявили: «Мы сформировали эту группу по определенным причинам. Мы создали ее… Причина №1 – тайно (слово-то какое: «тайно») ознакомиться с программами правительства США в связи с расследованием активности НЛО и инопланетян на планете Земля, в частности в США».

Позже деятельность группы распространилась и на Канаду. Но на той встрече речь шла только о США. Помню, я еще подумал: «Хм, ладно». Меня посвятили в цель; все звучало неплохо. Далее нам поведали, что наличии ограничений. Нам следовало делать это очень скрытно, тайно. Нам предписывалось действовать тайно и сообщать о результатах, поскольку мы не обладали никакой поддержкой со стороны правительства Соединенных Штатов.

Э.С.: Давайте поговорим о руководителе группы, о том, кто собрал всех вместе, о его имени. А потом пройдемся по списку других, по их кодовым именам, и по обязанностям каждого в составе группы.

Р.Д.: Хорошо. Итак, первым, кто собрал всех нас вместе, был бывший Директор ЦРУ Ричард Хелмс.

 

Ричард Хелмс, бывший Директор ЦРУ (1966-1973) 

Честно говоря, я пребывал в недоумении, почему выбрали меня. После слов Хелмса представились все остальные. Первым, кто представился, был д-р Кит Грин. Он работал нейрохирургом в Мичиганском Университете, работал на ЦРУ. Он обладал глубоким знанием анатомии и физиологии инопланетян.

Следующим представился Брюс Маккаби.

 

Брюс Маккаби, доктор наук, ВМФ США (1972-2008)

Он был ученым, работал на Управление военно-морской разведки. Брюс назвал только свое имя, и сообщил, что работает на ВМФ США. Он был гражданским лицом, работавшим на ВМФ США.

 

«Хэл» Путхофф, доктор наук, возглавлял финансируемую ЦРУ/Минобороны программу исследования паранормальных способностей при Стэнфордском исследовательском институте

Д-р Путхофф представился ученым, ранее работавшим на УСР, а тогда на ВМФ США, над очень высоко засекреченными проектами.

Рон Пандольфи… Я знал и его. Он работал на ЦРУ. Вот и все, что он сказал.

 

Рон Пандолфи, доктор наук, ученый ЦРУ 

Затем наступила очередь Эрни Келлерстрасса. Он трудился на ВВС США, был гражданским служащим на Базе ВВС Райт-Паттерсон. Раньше он занимался исследованиями артефактов НЛО.

 

Капитан Боб Коллинз, ВВС США 

Капитан Роберт Коллинз, ВВС США; он был специалистом в сфере авиационного электронного оборудования. Занимался исследованиями кое-каких инопланетных средств коммуникации и электронным оборудованием. Я не совсем уверен, что это все, что входило в его обязанности.

Далее настала моя очередь. Я представился как спецагент Ричард Доти, УСР ВВС, специальный агент. И все. Честно говоря, я не знал, что еще сказать.

Затем поднялся Дэн Смит.

 

Дэн Смит, гражданский исследователь НЛО

Дэн был гражданским лицом. За него поручился Ричард Хелмс. Дэн сказал: «Я работаю на правительство, общаюсь с рядом разных агентств. Также я член MUFON,[1] РОАТР[2] и еще одного агентства, связанного с НЛО. Я имею дело с ними».  

В помещении находились еще два человека, никогда не называвших себя. Они сидели сзади. Я предположил, что они были охранниками…

Э.С.: Верно.

Р.Д.: …поскольку никогда ничего не говорили. Их никто не знал. Одеты в костюмы. Уверен, они были вооружены. Не знаю. Возможно, служба охраны ЦРУ. Хотя точно я не знал.

Затем встал Джон Александр.

Джон Александр, доктор наук, армия США (в отставке)

Он представился военным, работавшим в ряде разных военных служб безопасности, занимал разные посты внутри военных служб безопасности.

Следующий Скотт Джонс, помощник Сенатора Клейтона Пелла из Род-Айленда.

Скотт Джонс, доктор наук, ВМФ США (в отставке)

Он извинился перед нами – группой – за отсутствие Сенатора Пелла. Из чего я сделал вывод, что Сенатор тоже должен был быть здесь, но его не было. Очевидно, у него были другие планы. Скотт – очень интересный человек. Он работал в Управлении перспективного планирования научно-исследовательских работа Министерства обороны США (DARPA), в Агентстве ядерной обороны, а также в разведке ВМФ США. Он обладал обширными знаниями о многих разных вещах внутри сообщества НЛО, об исследованиях НЛО и инцидентах с участием служащих ВМФ.

Вот и весь состав группы. Далее м-р Хелмс рассказывал о нынешнем состоянии вовлечения американского правительства в исследование НЛО и инопланетян. Это были общие фразы. Никакой конкретики. В частности, он поведал: «Мы занимались этим очень долго. Собрали огромный объем информации, но предстоит собрать намного больше сведений». В общем, говорил, говорил и говорил. Затем поднимался каждый член группы и рассказывал что-то свое. Кроме меня, поскольку у меня не было ничего, чтобы внести свой вклад.

М-р Хелмс говорил: «Я больше не Директор ЦРУ. Я просто частный гражданин. Но выбрали меня». Он не сообщил, кто именно его выбрал. «Меня выбрали для формирования этой группы». Вы ведь понимаете, что это значит: он был боссом. «Я хочу, чтобы вы находили самые интересные случаи. Я хочу, чтобы мы встретились снова». Полагаю, он имел в виду определенный период времени, месяц или что-то еще. «Я хочу, чтобы вы просто общались между собой».

Затем мы общались. Сидели и разговаривали. Я говорил лишь с одним человеком, с Китом, так как хорошо его знал. Казалось, мной очень заинтересовался Хэл Путхофф, из-за рода моей деятельности. В тот период времени я занимался расследованием случая Пола Бенневица. Думаю, он о нем знал. Мне стало очень интересно, откуда он узнал, поскольку сам случай был высоко засекречен, проходил по моей цепочке. Как о нем мог узнать кто-то, работавший на разведку ВМФ? Знаете, это не имеет смысла. Даже Кит не знал об этом случае.

Затем мы начали обсуждать инцидент в Бентуотерс.[3] Я ничего о нем не знал. Никогда не слышал. А другие присутствовавшие на встрече знали. Казалось, много знал Пандолфи, а также Скотт Джонс. Об этом мы и говорили. В общем, встреча длилась 4 или 5 часов. Точно не помню. Завтра нам предстоял ланч в конкретном ресторане в Александрии, Вирджиния. Затем мы вернулись в свой отель. Кит остановился в том же отеле, что и я. Думаю, Скотт Джонс тоже. Вечер мы провели вместе. Скотт буквально забрасывал меня вопросами о многом. На следующее утро мы завтракали со всеми остальными. Не обсуждали ничего. Беседовали о чисто незасекреченных вещах.

Э.С.: Понятно.

Р.Д.: Потом в конференц-зале все мы подписывали клятву о неразглашении.

Э.С.: Еще бы.

Р.Д.: Я был реально сбит с толку, вернулся в Нью-Мексико, почесывая затылок.

Э.С.: Да, сильно сбивает с толку. Что Вам с этим делать? И что они собирались делать с той информацией? Ладно, группа Вольер и кодовые имена. Откуда они взялись?

Р.Д.: Они появились от парня по имени Джейми Шандера.

Джейми Шандера

Джейми не имел никаких связей с сообществом НЛО. Он был продюсером рекламных роликов и так далее в Калифорнии, работал на компанию Браун Энтерпрайз. Она имела какое-то отношение к студии Парамаунт. Шандера – просто гражданское лицо.  Он никогда не работал в военной разведке. Но каким-то образом спецслужбы узнали, что он владеет ясновидением. Я бы сказал, что он отличный ясновидящий. Не думаю, чтобы в то время сам он реально понимал, что это значит.

Шандера дружил с Биллом Муром. Биллом Муром, автором книги Филадельфийский эксперимент[4] и первой книги о Розуэлле.

Уильям Мур, специальный агент, Управление специальных расследований ВВС

Мур был агентом УСР, одним из наших агентов. Не имея ничего общего… Не имея никакого отношения к НЛО, он пребывал в контакте с человеком из Советского Союза, ученым. Они были друзьями. Поэтому мы пользовались Билли Муром как окольным путем для контакта с этим ученым, чтобы привлечь его к работе с нами. Это старые новости. Больше ничего не засекречено. В любом случае Билл Мур понял, что у нас есть группа, и усиленно расспрашивал меня о ней. Я поинтересовался, откуда он узнал о нашей группе. Он ответил, что ему рассказал Джейми. Я замолчал.

И сразу же сообщил об этом группе. Сообщил Киту Грину. Он посоветовал мне не беспокоиться. «Он никто. Мы даже не знаем, кто он». Тем временем, Джейми Шандера каким-то образом, может посредством ясновидения, узнал имена всех. Но на самом деле я думаю, что имена пришли от кого-то… Я имею в виду название самой группы и имена ее членов. Джейми называл нас Вольер.

Где-то в конце 1980-х годов, в 1984-1985-х годах, мы присутствовали на очередной встрече. На ней нам сообщили, что у нас есть название. Также, что каждому из нас присвоено кодовое название птиц. Нам было все равно. Никого в группе даже не волновало название Вольер, и уж тем более названия птиц, связанных с нами. В общем, нас якобы назвали. Повторяю, нас реально не интересовали присвоенные кодовые имена. И через какое-то время мы их узнали. Я не могу вспомнить имя каждого, поскольку имена менялись три раза.

Э.С.: Понятно.

Р.Д.: Сначала я был Ястребом, потом стал Пеликаном. Кодовое имя Сокол перешло от Хэла Путхоффа к другому человеку. Сам Путхофф стал Филином. Затем его переименовали в… Я имею в виду, что все это сильно сбивало с толку. Нам было все равно. Мы не обращали на это никакого внимания. Группа Вольер была как бы белой вороной.

Однажды мы встретились. На той конкретной встрече верховодил Кларк Клиффорд.

Кларк Клиффорд, бывший советник Белого Дома

Ричард Хелмс отсутствовал, болел. Кларк Клиффорд поведал, что группе предписано    покончить со всеми контактами с посторонними людьми. И назвал имя человека. Это оказался конкретный член группы, которого выкинули из нее потому, что считали, что у него слишком длинный язык. Я не собираюсь… Сейчас я не намерен говорить о том человеке, поскольку все произошло довольно оскорбительно. Я не согласен с тем, что они сделали. Было несколько членов группы, которые весьма заносчиво говорили о том, чтобы избавиться от него, без всяких веских оснований. В любом случае, с той встрече мы стали называться Вольер. Отныне публично это была группа под названием Вольер.

О группе Вольер писали многие люди, поскольку Джейми Шандера сделал сведения о ней достоянием общественности. Он называл… Он неверно называл всех. Повторяю, мы не знали своих кодовых имен. Единственное, что я помню, это что моим последним именем было Ястреб. Но изначально меня так не называли. Все, что было вложено в меня, пришло через Ричарда Хелмса. Вот он-то и был реальным Ястребом. Я же был просто членом группы. Такими мы и оставались. По существу, нам запрещалось даже упоминать о Вольере, поскольку сведения о группе уже стали известны публике.

Э.С.: А может это и правильно, что вам запрещали говорить о ней, поскольку это хорошая дезинформация. Знаете, происходило не совсем то, о чем рассказывал разоблачитель.

Р.Д.: Верно, вот именно. Итак, нам запрещали называть друг друга и дезавуировать других людей. Тем временем внутри правительства происходило многое: Президент Рейган публично говорил об НЛО. Нас заранее предупредили об этом люди, входящие в состав группы. Скотт Джонс сказал: «Президент Рейган собирается выступить с речью в такой-то и такой-то день».

И действительно, в указанный день Президент Рейган пригласил Стивена Спилберга в Белый Дом для частного просмотра. Смотрели фильм Инопланетянин. Все, что говорил Рейган, и что освещалось в прессе, оказалось правдой. Позже Президент повторил это снова. «Я сказал это потому, что знаю, что мы делаем, знаю, что у нас есть наш Запад». Это его точное высказывание, слово в слово. Не назвал Зону 51. Сказал просто «наш Запад».

В общем, события начали происходить очень-очень быстро. Затем, в какой-то период времени, примерно в 1985 году, нам объявили, что группа Вольер расформирована. Отныне мы больше не должны встречаться. Группа была распущена. За те пять лет, что мы были вместе, нам удалось достичь немногого. Мы встречались. Разговаривали. Поднимали многие проблемы. Нам говорили, что Желтая книга и Красная книга были настоящими.

Э.С.: Пожалуйста, объясните аудитории, что такое Желтая книга и Красная книга.

Р.Д.: Желтая книга была создана Эбенами. Это полное собрание всех исторических фактов об их исследовании планеты Земля. Она… немного напоминает небольшое прямоугольное устройство или iPad. Когда вы смотрите в нее, сначала возникают голографические символы. Затем проявляются слова. На каком бы языке вы не говорили, именно он появляется на устройстве. Книга предлагает всю историю. Но здесь есть одна проблема. Вам следует сидеть и работать с ней без перерывов, возможно, года два. Потому что как только вы откладываете ее, а затем возвращаетесь к просмотру, демонстрация начинается сначала. То есть, ею невозможно манипулировать.

Красная книга – это книга правительства США обо всех исследованиях или контактах с НЛО и инопланетянами. Эта книга… Что бы не говорили люди и как бы это не оспаривали, книга начинается в 1947 году. Она начинается не с 1907 года, о чем сообщали некоторые люди, ни с 1923, ни с какого-либо другого года. Она начинается с 1947 года, с сообщения Трумэну о крушении в Розуэлле. Вот когда начинается Красная книга. По крайней мере в то время было известно, что ее вели вплоть до 1980 года. То есть, все, что происходило с 1947 по 1980 годы, содержится в Красной книге.

Это обычная книга. Она настолько толстая и содержит так много информации, что почти невозможно, чтобы кто-то прочитал ее от начала и до конца. Впрочем, я не знаю. Может быть, кто-то и сделал это. Мы же имели к ней поверхностный доступ. Просто смотрели и все.  Когда Желтая книга и Красная книга вносились в конференц-зал… К тому моменту со времени нашей первой встречи уже прошло какое-то время. Через пару лет, через три или четыре года, военные внесли их в помещение в специальном контейнере.

И вот еще что интересно: страницы в Красной книге были какими-то особыми; их нельзя было ксерокопировать. Нельзя копировать. При попытке копирования они бы сгорали. Есть много… Как Вы знаете, есть много высоко засекреченных документов, которые хранятся в специальных контейнерах и которые вы не можете копировать. Их приносят военные. Военные…

Э.С.: Они охраняют весь архив. Они даже не знают, что приносят…

Р.Д.: Вы правы, абсолютно правы.

Э.С.: …вам, парни.

Р.Д.: Они открывали контейнер, оставляли его в помещении, уходили, потом возвращались и уносили контейнер… Ну, полагаю, как курьеры, уносили его обратно туда, где он хранился.

Э.С.: Скажите, Ваша группа когда-нибудь находила какие-нибудь металлы или артефакты… инопланетные артефакты и металлы?

Р.Д.: Нам показывали сообщения об обнаружении объектов и металлов. Помню, одно из них было особенно длинным и реально исчерпывающим. В нем рассказывалось о нахождении кусочков металла. Приводился анализ металла с точки зрения металлургии. Мнение ученых о том, что это были за металлы. Из отчета следовало, что ученые пришли к следующему консенсусу: все эти металлы инопланетного происхождения, поскольку на планете Земля вы не сможете найти такие элементы. Я имею в виду, вещество, из которого они сделаны, не находится здесь. Ученые даже не знают, что это.

Это единственное, что я могу вспомнить. Однажды мы принимали участие в операции, проводившейся в Мичигане в связи с многочисленными наблюдениями НЛО в той местности.

Э.С.: Вся Ваша группа?

Р.Д.: Нет, не вся, только 8 человек. Думаю, в то время, в 1985 году, в состав группы входило 15 человек. Тогда происходила вспышка наблюдений НЛО возле Базы ВВС Уортсмит, которая находится в верхней части полуострова Мичиган. Мы опрашивали кое-каких людей. Кстати, я оказался единственным, кто реально обладал полномочиями это делать. Поэтому я выполнял всю основную работу. В силу своих полномочий я мог заходить на базу и опрашивать людей. Но мне приказали не вступать в контакт ни с одним из офицеров разведки на Базе. В общем, все приходилось делать тайно. У нас были поддельные удостоверения и все такое. Я не могу раскрывать детали, но это было очень хорошее прикрытие.

В общем, мы пробыли там около недели, может чуть больше, и узнали, что, по существу, все наблюдения оказывались наблюдениями наших летательных аппаратов. Проводились испытания. Где-то на полпути нашего расследования я начал получать сведения, которые не совпадали с наблюдениями обычных НЛО с инопланетными опознавательными знаками на них. Я обратился к руководителю группы, Киту Грину, и сказал: «Кит, здесь что-то не так. У нас проблема. Кое-что не имеет смысла. Эти летательные аппараты… Я имею в виду, это черные вертолеты. Это вертолеты Хьюз, а не неопознанные… Полагаю, это нечто, чем занимается правительство».

Кит ответил: «Ну, давай выясним». И мы обратились вверх по цепочке. То есть, я обратился вверх по цепочке. Никто ничего не говорил. Мы продолжили… Но затем, через неделю, возможно, дней через 8 мы получили сообщение: «Эй, прекращайте. Возвращайтесь домой». Это все, что нам сказали.

Э.С.: То есть, очевидно, там что-то испытывали…

Р.Д.: Проводили испытания.

Э.С.: …и люди это видели.

Р.Д.: Охрана базы. Правительство занималось многим в том, что называлось РХО – районами хранения оружия. Именно там хранится ядерное оружие. Полагаю, в Уортсмит базировались и B-52. Это и была цель операции. Это единственная операция, в которой мы когда-либо принимали участие. Затем, в 1986 году, можно сказать, что группу восстановили. Все мы получили послания прибыть в Дейтон, Огайо. Нам предписывалось остановиться в гостинице в Дейтоне. Что мы и сделали.

В полном составе группа прибыла туда. И в тот момент нам сказали, чтобы мы готовились к высвобождению какое-какой информации продюсерской компании, которая собиралась делать фильм об НЛО. Мы еще подумали, что не можем это сделать. Я сказал: «Нет. Я не собираюсь в этом участвовать». Участие было добровольным.  

Э.С.: Ох, вот это да.

Р.Д.: В общем, они сделали документальный фильм об НЛО.

Э.С.: Не может быть.

Р.Д.: Именно так. Из нашей группы в создании фильма приняло участие всего двое людей. Итак, мы уехали, и на этом все закончилось.

Э.С.: Почему начальство… комитет хотел, чтобы вы, ребята, сотрудничали с продюсерской компанией и участвовали в создании документального фильма об НЛО? Чтобы дезинформировать общественность?

Р.Д.: Понятия не имею. Я самоустранился. Многие из членов группы решили не выходить на камеру. Мы не хотели рассказывать о том, что знаем. Не думаю, чтобы кто-то в группе когда-либо говорил об этом. Единственным человеком, открыто сотрудничавшим с продюсерской компанией, был Роберт Коллинз. Склонялись к этому и Билл Мур, и Джейми Шандера. Как выяснилось позже, они-то и оказались теми, кто затеял все это. Но никто из группы кроме Коллинза не сотрудничал открыто.

На следующее утро я уехал. Я улетел назад и больше не имел ничего общего с этим. Я не знаю, каково было их намерение. Возможно, дезинформация. Не знаю. В 1991 году группа возобновила свою деятельность. Но на этот раз в нее вошли много новых членов. Из прежнего состава остались Кит Грин, а также д-р Путхофф, Хэл Путхофф.

Э.С.: Рик, как Вы думаете, почему включили новых людей? Что они могли предложить группе, чего бы у нее уже не было?

Р.Д.: Думаю, новые члены просто заменили тех, кто ушел из группы или умер. Новые члены были учеными. Специалистами в области физики или разных областей физики.

Э.С.: Представляется, они были связаны и с другими организациями.

Р.Д.: На самом деле, все они работали на правительство. Дэна Смита больше не было. Вообще никаких гражданских. Все работали на Управление перспективного планирования научно-исследовательских работ Министерства обороны США, или на кого-то другого, ЦРУ или кого-то еще. Мы встретились. Задача ставилась та же, что и раньше. Я больше не работал на правительство. Они хотели, чтобы мы… Номер 1: они желали заполучить все наши знания. «Нам нужны ваши знания о том, чем занималось правительство». Кстати, многие члены группы интересовались: «Зачем вам это нужно? Разве правительство уже не знает, что делает? Почему мы должны рассказывать о том, что правительство уже знает?»

Э.С.: В общем, насколько я понял, группа Вольер снова начала работать. Кто стоял во главе? Кто требовал информацию?

Р.Д.: Хороший вопрос. Мы спрашивали д-ра О’Салливан, кто руководитель…

Стефани О’Салливан, главный заместитель Директора Национальной разведки (2011-2017)

Мы интересовались… Первый вопрос был: «Я больше не работаю на правительство. Я не могу… Четыре или пять лет назад я давал подписку о неразглашении. Я не могу раскрывать сведения». «Нет-нет-нет, можете. И я покажу, как. Покажу, почему». Мы переспрашивали, санкционировано ли раскрытие ЦРУ, Агентством защиты исследований, военной разведкой или кем-то еще?

Э.С.: Хороший вопрос.

Р.Д.: Она ответила, что раскрытие санкционируется… В общем, нас совершенно сбили с толку, кем же все-таки санкционируется подобное действие. Тогда О’Салливан пояснила: «Послушайте, завтра здесь появится некто, кто все прояснит». Я отреагировал: «Ладно». Мы ушли, вернулись в номер гостиницы и выпили по паре стаканов пива, обсуждая произошедшее. Знаете, Кит сказал, что ему все это кажется очень подозрительным.

Э.С.: А мне сомнительным.

Р.Д.: Это происходило во время администрации Буша, администрации Буша-старшего.

Э.С.: Да, вот именно. Кто из такой категории и степенью допуска мог реально дать разрешение нарушить подписку о неразглашении? Кто занимает достаточно высокое положение, чтобы сделать это?

Р.Д.: Ну, такое мне мог приказать только Директор ЦРУ или Министр ВВС. Я имею в виду, единственный, кто мог, это глава отдела каждого вовлеченного агентства. Кит уже покинул ЦРУ. Д-р Путхофф все еще сотрудничал с Управлением перспективного планирования научно-исследовательских работ Министерства обороны США (DARPA), точно не знаю.

Э.С.: Итак, кто бы это мог быть? Знаете ли Вы, кто бы мог дать разрешение?

Р.Д.: Не знаю. Действительно не знаю.

Э.С.: Потому что каждый человек… Знаете, там, откуда я пришел, вы просто обязаны докладывать тем, кому давали подписку о неразглашении.

Р.Д.: Да, именно так.

Э.С.: Вы ведь понимаете, что я имею в виду? Откуда бы не появлялись другие члены группы… Знаете, у всех у них разные руководители, у которых пришлось бы получать разрешение. А тут появляется женщина и утверждает, что завтра придет человек, который один разберется со всеми присутствовавшими. Мне не терпится узнать, кто оказался тем человеком.

Р.Д.: Ну, все мы думали, что это должен быть Президент Буш или, возможно, Министр обороны.

Э.С.: Министр обороны, не так ли?

Р.Д.: Гейтс. По-моему, тогда этот пост занимал он. В общем, когда мы собрались на следующий день, тем единственным человеком оказался Стэнсфилд Тёрнер.

Стэнсфилд М. Тёрнер, Директор ЦРУ (1977-1981)

Он… занимал пост Директора ЦРУ в администрации Картера. Итак, появился Тёрнер. Он не обладал никакими полномочиями, хотя нам он об этом не сказал. Все, что он вещал… Если вы когда-нибудь слышали его речи, он всегда философствовал о разном, рассуждал о том, как правильно справляться с проблемами. Кстати, впервые с момента создания группы в 1980 году, было произнесено слово «раскрытие». Чего они хотели… Не знаю, предпринималось ли все это для того, чтобы защитить Буша, поскольку он баллотировался против Клинтона, или требовалось нечто сенсационное, что опять же могло обезопасить Буша…

Э.С.: Это какой же был год?

Р.Д.: Девяносто первый.

Э.С.: Девяносто первый – какое совпадение.

Р.Д.: Да. В общем, каждый из нас про себя подумал: «Я не хочу вмешиваться. Я не желаю это делать». Тёрнер никак не прояснил ситуацию, кроме того, что произнес: «Давайте попытаемся совершить кое-какое раскрытие».

Э.С.: Когда О’Салливан увидела реакцию членов группы, и все отвергли ее предложение, как она отреагировала? Что-то вроде: «Постойте. Подождите секунду. Не вставайте и не уходите. Посмотрите на дверь номер 2, второй вариант».

Р.Д.: Ну, можно сказать и так. Она сказала: «Знаете, а ведь есть способы обойти подписку о неразглашении». Ну, я оказался достаточно наивен, чтобы возразить: «Нет, я не собираюсь провести 25 лет в федеральной тюрьме Ливенуорт только потому, что Вы говорите о наличии обходных путей, или что не нужно волноваться. Нет, я не намерен это делать. Я работаю в системе. Знаете, я лучше пойду искать другую работу. Несколько лет я буду работать на д-ра Путхоффа». Итак, мы любезно, но в один голос отказались. По-моему, воспротивился только один человек. Все остальные сказали: «Нет».

На этом все закончилось. Мы ушли. Кстати, нам все оплатили. Тёрнер сказал, что мы получим чек. Получим чек по почте. Да, чек по почте. Ну, так и случилось. Каждый из нас получил чек. Я получил $500. Нам заплатили за три или четыре дня, плюс возместили все дорожные расходы. Я не знаю, кто платил. Может… Впрочем, я уверен, что Управление разведки. Но почему Управление разведки решило пойти в обход? Знаете, все, что нужно было сказать Управлению разведки… «Эй, мы собираемся санкционировать это. Мы намерены уничтожить те подписки о неразглашении, изменить их или предложить нечто, позволяющее вам…» Лично я предпочел бы получить письменное разрешение на бумаге. Итак, это была наша последняя встреча в 1991 году.

Э.С.: Вот это да; как странно.

Р.Д.: О группе Вольер написаны книги, хотя в них утверждается, что она называлась группа Сокол. Это неправда.

Э.С.: Где группа Вольер сегодня? Была ли она упразднена, закрыта?

Р.Д.: Полностью закрыта. Если даже какая-то одна и существует, я не являюсь ее членом.

Э.С.: Как Вы думаете, не появилась ли какая-то другая группа, занявшая место первой?

Р.Д.: Ну, такая вероятность не исключена. Возможно, какая-то другая структура внутри правительства создала какую-то другую группу. Я знаю, что никто из членов первой группы в нее не входит. А уж старых членов я знаю очень хорошо. Многие умерли. Оставшиеся отреклись бы от любого знания или любой связи с какой-нибудь будущей группой Вольер.

Э.С.: Рик, прежде чем мы закончим, не могли бы Вы объяснить аудитории, в чем заключается деятельность контрразведки на самом деле?

Р.Д.: Контрразведка – это защита тайных операций. В ее работу входит защита связи, физическая защита. Контрразведка, как мы ее осуществляли… Нам поручали такие операции, как… Например, возьмем программу F-117. Нам предписывалось охранять эту программу. Мы защищали ее от шпионажа, саботажа, диверсий и раскрытия. Как мы это делали? Посредством дезинформации людей. Ну, просто в качестве примера: если над Хендерсоном, Невада, замечали F-117, и люди начинали сообщать об этом, мы поступали следующим образом. «Эй, это был НЛО, не имевший никакого отношения к правительству».

Э.С.: Имеется в виду тот черный треугольник?

Р.Д.: Да. Такое заявление отвлекает внимание и интерес общественности от секретного истребителя ВВС и переключает их на НЛО. На самом деле, общественность больше интересуется НЛО, чем авиацией.

Э.С.: Конечно, Вы правы.

Р.Д.: Это просто единичный пример того, как действует контрразведка. Мы не называем это дезинформацией. Мы называем это контрразведывательными операциями.

Э.С.: Тогда, как же наша аудитория может доверять Вашей информации?

Р.Д.: Сейчас, сегодня, у меня нет причин сочинять или дезинформировать людей о том, чем я занимался, работая в сфере контрразведки. Я говорю правду. Я пытаюсь хоть как-то способствовать Раскрытию. Единственные люди, кто пытаются подорвать мой авторитет, это те, кто пишут книги об НЛО, не зная фактов.

Э.С.: Верно.

Р.Д.: Они пишут книгу, никогда не работав на правительство, никогда не служив в армии и не имев доступ к секретной информации. Конечно, их книга лучше, чем правда, которую я пытаюсь донести.

Э.С.: Ну, я верю в то, что Вы человек чести. Рик, я определенно Вам верю. Мы делимся множеством одних и тех же сведений. Я определенно могу подтвердить. Рик, большое спасибо за участие в программе. Это было так здорово.

Р.Д.: Спасибо за приглашение, Эмери.

Э.С.: Я – Эмери Смит; это программа Космическое Раскрытие. До следующей встречи.

---