Views: 83
УКРАИНА-РОССИЯ: КАК ЖИТЬ ДАЛЬШЕ
Диана Панченко и Павел Щелин
Есть ли шанс на прощение у Украины и России? Что нужно сделать, чтобы простить? Почему началась война и что будет дальше? Что ждет Украину, Россию, Европу, США и всех нас? Есть ли альтернатива войне? Какие будут внешние и внутренние этапы выхода из ловушки ненависти и условия для прощения?
Смотреть на:
Тайм-коды:
00:00 Вступление
02:24 Щелин: Никогда не ври своей аудитории
04:28 Как изменились взгляды Павла Щелина?
7:20 Щелин: В 2022 в разговоры о нацизме никто в России не верил
7:40 Как российская пропаганда сделала из национализма миф
8:36 Щелин: Украина с 2022 выбирала самый худший для себя сценарий
9:46: Щелин: Уже в 2023 россиянам не нужно было объяснять почему эта война священная
10:31 Панченко: Что предложить украинцам вместо ненависти?
12:36 Щелин: Агрессия — не всегда что-то плохое
14:17 Щелин: Если драка неизбежна — нужно бить первым
15:50 Щелин: Состояние мира и войны было маской, за которой мы прятались
17:08 Щелин: Удобный мир навсегда исчез
17:55 Путин уничтожил привычный мир?
19:40 Щелин: Россия проиграла СВО, но выигрывает войну
23:22 Щелин: Пророссийских элит на Украине не было
24:51 Щелин: Историки назовут начало войны «Странной войной»
25:42 Щелин: Путин ненадолго создал в 2022 году украинское единство
27:55 Какой фактор изменил Украину навсегда?
29:16 Панченко: единственное, что продают сегодня украинцам — ненависть
31:32 Щелин: прощения не бывает без покаяния
32:35 Панченко: Вся украинская литература о культе смерти
33:48 Щелин: Нужно винить советских историков за миф об Украине
35:49 Щелин: Украинцам сложно поверить, что Россия ведет ограниченную войну
37:48 В чем разница военных стратегий Запада и России
39:57 Панченко: Путину стоило быть жестче?
41:32 Панченко: Если бы не Зеленский — войны могло не быть?
42:48: Щелин: Никакая власть в России не потерпит существование анти-россии на территории Украины
44:11 Щелин: Путин — за деньги да, но за державу обидно
45:45 Панченко: Может ли Россия стать Третьим Римом?
48:45 Государство — это судьба
49:59 Почему на Украине процветает культ смерти
55:05 Что или кто может спасти Украину?
57:24 Щелин: Каждый раз, когда украинец хочет «панувать» — он теряет и хату
01:00:48 Щелин: Украина продала крестик за трусы и за пропуск в Рай
1:01:09 Щелин: Россия всегда предлагала всем народам строить Рай вместе
01:02:33 Щелин: Украина в руинах — ее спасение
01:05:35 Щелин: Никогда не поздно покаяться
01:09:02 Что Россия должна предложить Украине?
01:11:54 Могут ли США и Россия вместе бороться с глобализмом?
01:15:48 Щелин: У глобальной империи США шансов нет
01:18:35 Щелин: Никогда еще не было таких возможностей по массовому сведению с ума
01:20:34 Щелин: Главное поле битвы сегодня — культура и образование
01:21:18 Щелин: При любой непонятной ситуации Европа строит Рейх
01:21:55 Щелин: Евросоюз ждет распад
01:23:51 Вероятность войны Европы и России
01:25:32 Щелин: У Европы шансов нет. Если украинцев русским было жалко, то Европу — нет
01:27:35 Щелин: Элиты ЕС и Украины скорее сожгут все вокруг, чем пожертвуют собой ради людей
01:28:48 Щелин: США не говорят о коррупции на Украине, чтобы не давать козырей России
01:30:02 Щелин: Никто на Украине не поставит подпись под капитуляцией
01:30:47 Кто будет после Путина?
01:33:24 Что ждет Россию?
01:36:08 Щелин: Я больше русский сейчас, чем 3 года назад
01:38:15 Почему Россия почти всегда побеждает?
01:39:48 Щелин Не бойтесь признавать свои ошибки
01:40:55 Заключение
Короткие выдержки из беседы:
Д.Панченко: А может в Украине появиться спаситель?
П.Щелин: Как человек нет, по-моему это однозначно. Мне кажется спасение Украины это возвращение к корням, к той самой Лавре. Спасти Украину может только Христос. То есть это возвращение к колыбели православной веры.
Если моя гипотеза про архетипы верна, то как Владимир эту землю покрестил? Там же была очень чёткая формула:
– Благословен Господь, Иисус Христос который сотворил новых людей, русскую землю и просветил её Крещением Своим.
И земля либо такой будет, либо вас на ней не будет – она сама вас на этой земле не потерпит, поэтому только возвращение к этому. А не какой-то там фюрер, “мессия”, очередной атаман. В ближайший год сорок “спасителей” объявятся, я вам гарантирую – в каждом селе и области свой будет, это скоро уже пойдёт.
А на архетипическом уровне какое ещё одно противоречие замечу.
В символизме Украина – это земля. Но какой есть конфликт? Украина одна из самых материально обильных, материально обеспеченных, я не о мифических редкоземельных металлах; а исторически – о нормальной земле в прямом смысле – чернозёме и прочем. И она создает определенный материальный избыток благосостояния. Это такое некое Телецкое, воловое начало культуры от земли, и это свойственно, заметьте, украинцам в любой империи – польской даже. Тогда украинцы раскрываются, они преуспевают, живут материально очень обеспеченно и в среднем более богато, чем жители других частей такого государства, в котором они оказываются подольше.
Но дальше наступает момент искушения – хочется самому пануваты: «Пам’ятай чужинець, тут господарь українець!»
Только в итоге, раз за разом, с 17 века получается, что когда хочется панувать самому, в итоге теряется и хата. Это противоречие о смирении.
Длинный исторический опыт показывает эту странную закономерность, над которой по-хорошему стоило бы подумать, по-честному. Не по принципу “В этом виноваты все”, а серьёзно:
– Почему у нас раз за разом вот так получается?
Мне кажется это был бы очень серьёзный вопрос.
Д.Панченко: Тридцать лет нам рассказывали, что нужно вступить в НАТО, потому что Россия нападёт. НАТО оказалось рядом, Россия напала, потому что Украина фактически превратилась в страну орудие. Украина практически уже проиграла, в НАТО не взяли и, более того – забрали всё.
Сейчас украинцы ненавидят одновременно и Россию и Соединённые Штаты, хотя украинцы в массе дружественно относились к России вплоть до 22 года.
Вопрос: можно ли отмотать назад, можно ли сделать наоборот, ведь к США у украинцев уже изменилось отношение, то боготворили, а теперь США империя зла, а Трамп худшее что есть сейчас на земле.
Что нужно чтобы украинцы осознали: почему так получилось и что нужно делать?
П.Щелин: Два комментария.
Первое; важно понять ту иррациональность, которая за этим стояла. Вы абсолютно правы насчёт само-сбывающегося пророчества, именно потому что НАТО и что Россия напала.
Вы можете быть с этим не согласны, но Россия 20 лет последовательно говорила , что это для неё предельные вопросы, ради которых она готова идти на предельные жертвы. Это может казаться глупым, но важно, что для России это не кажется глупым и нужно исходить из этого.
Опять же, имело место классическая разница двух цивилизационных предложения, имеющие религиозную подоплеку. Что стояло за образам НАТО и ЕС? Конечно, никакая не война с Россией. Был старый очень украинский древний архетип уний. Что стоит за этим архетипом? Продать крестик и трусы за пропуск в рай.
В то время как российское цивилизационное предложение всегда было иным (кроме странных девяностых и двухтысячных), это надо признать. Россия не давала такого цивилизационного предложения когда давал ЕС. Но российская культура, российская цивилизация всем народам, включая украинский народ, говорила:
– Давайте строить вместе. Мы не рай, присоединяясь к нам вы в рай не попадает, но вместе, на равных будем его строить.
А Западное предложение было всегда как бусы:
– У нас тут Рай или сад господина Бореля. Продайте самое важное и получите пропуск в рай. В итоге – душа продаётся, а пропуск получается ограничен.
Тут же тоже получилось очень иронично, желание же сбылось – у огромного количества украинцев желание попасть в ЕС и НАТО исполнилось.
Только государство Украина туда не попало, но это, как говорится, нюанс. А вот огромное количество украинцев в ЕС то оказались лично, в рамках своей индивидуальной судьбы. Точно так же, как в 17 веке лично конкретные украинские шляхтичи принимая католичество или вступая в униатство становились на равных польскому дворянству. Эта логика – то самое противоречие, которое нужно понять, но тут простой исторический вывод: что в этот рай с землёй ты не попадёшь. Лично ты попасть туда можешь, а вот земля останется за тем, кто готов не продавать крестик.
А теперь к вашему основному вопросу: Что произойдёт? Здесь у меня прогноз негативный – пока не будет полного столкновение с реальностью, то что я называю Руиной; пока не будет шока и боли – шансов нет вообще.
Потом, постепенно, когда после Руины какие-то излучатели где-то падут – какая-то мыслительная деятельность начнётся. И тут очень многое будет зависеть от того, как Россия культурно-информационно себя будет вести.
Но главное, я уверен, что единственная настоящая линия связи по которой может быть восстановление и переосмысление – выход из ловушки ненависти.
Потому что абсолютно нет смысла, чтобы вместо русских украинцы стали ненавидеть всех остальных, ну нет смысла в этом, это не решение вопроса – ненависти можно противопоставить только любовь.
Тут вспоминается два литературных произведения…
У Данте в “Божественной комедии” вход в Чистилище находится на самом дне, в буквальном смысле за спиной у Сатаны – чуть ли не под афедроном. Вот там начинается лестница, после которой герой попадает в Чистилище. Мне кажется этот очень важный образ – пока не дойдёшь до этого предельного вызова жизни.
С которым на первом этапе человек должен честно столкнуться; что очень важно – не подсознательно, честно столкнутся с вызовом – жизнь или смерть. И в конце этого рефреном говорится: – Выбери жизнь дабы жил ты и потомство твоё.
Вот выбор, первый этап – чтобы человек честным оказался.
При этом понимаешь, что значительная часть выберет смерть, и это тоже будет.
Думаю мы увидим много в этой метафоре – сожжённые хаты, допускаю сожжение атомных станций. Понятно что хорошего тут мало, но какая-то часть выберет жизнь.
И вот той части, которая выберет жизнь через церковь, главное будет предложить любовь.
И второе литературное произведение — это Тютчев:
«Единство,– возвестил оракул наших дней,–
Быть может спаяно железом лишь и кровью…
Но мы попробуем спаять его любовью,–
А там увидим, что прочней…»